Договір про ЗВТ між Україною і Туреччиною може бути підписаний в 2018 році — посол

Опубликованно 01.12.2017 06:56

Для турецько-українських торгових відносин зараз головне — створення Зони вільної торгівлі (ЗВТ). Домовленості давно є, а процес затягується. Коли запрацює ЗВТ, і що заважає?

Дійсно, в наших двосторонніх відносинах не вистачає Договору про вільну торгівлю. І нинішній рівень торгівлі — менше $4 млрд у рік, не відповідає нашому реальному потенціалу.

Переговори про ЗВТ почалися кілька років тому. Звичайно, в обох сторін є певні чутливі сектори в цьому питанні. Але ми хочемо, щоб українська сторона мала більш широкий погляд на ЗВТ. Завдяки їй ми зможемо підняти обсяг взаємної торгівлі до $10 млрд в рік, і навіть до $20 млрд. Це можливо. Адже у 2008 р. обсяг нашої торгівлі був близько $8 млрд. Більше того, Договір про вільну торгівлю стосується не тільки торгівлі. Він також позитивно впливає на інвестиції. Коли представники бізнесу побачать, що Україна і Туреччина підписали цей договір, у них з'явиться більше впевненості для інвестування. Вони постійно говорять мені про це.

Ви сказали, що в ході переговорів по ЗВТ, у сторін є "чутливі сектора". Якщо говорити про Туреччині, в чому це проявляється?

Нам досить важко повністю лібералізувати сільське господарство. Але це не завадило укласти договори про ЗВТ більш ніж з 30 іншими країнами. І ми просимо, щоб українська сторона підходила до переговорів з більш широким поглядом і побачила, які вигоди їй це принесе в кінцевому підсумку. Фактично, протягом останніх 15 років в України була перевага за обсягами торгівлі. Ймовірно, після укладення договору про ЗВТ з Туреччиною це буде продовжуватися. Переговори проходять кожні кілька місяців: в кінці жовтня пройшов черговий раунд переговорів, в якому брала участь делегація з 10 турецьких представників. Я не можу коментувати деталі. Зрозуміло, що кожен захищає свою позицію. Тим не менше, потрібно усвідомлювати, що при вільній торгівлі країна щось купує в одній сфері, а інша сторона — в іншій. Однак у кінцевому підсумку обидві виграють.

Чи можна говорити зараз про конкретну дату підписання Договору про ЗВТ або це перспективи далекого майбутнього? Наскільки реально ратифікувати його у 2018 р.?

Якщо б ми провели ще кілька зустрічей, то теоретично Договір вдалося б підписати в цьому році. Але на даному етапі це не реалістично. Я також повинен акцентувати на тому, що в 2013 р. ми вже досягли певного етапу в переговорах про створення ЗВТ. Але після цього в Україні почалися бурхливі події, і країна зіткнулася з економічною кризою. Так що знадобилися додаткові переговори. Але ми не повинні втрачати той прогрес, який був досягнутий на минулих переговорах. Давайте сподіватися, що протягом 2018 р. Договір про ЗВТ буде підписаний і цьому не завадять адміністративні можливості української сторони.

А чи не думаєте Ви, що затягування підписання Договору про ЗВТ має політичне підґрунтя? Фактор потепління російсько-турецьких відносин на тлі різкого похолодання українсько-російського діалогу, відновлення Вашою країною переговорів з РФ по запуску "Турецького потоку", проти якого виступає Україна, відмова Туреччини вводити антиросійські санкції...

Такі думки мене ніколи не відвідували. ЗВТ — це не люб'язність, про яку Туреччина просить Україну. Це взаємовигідні домовленості. Турецька сторона серйозно хоче підписати Договір про ЗВТ з Україною. Але турецькі експерти трохи дивуються, чому в української сторони немає більш широких очікувань від ЗВТ, стратегічних рішень про збільшення обсягів своєї торгівлі з усім світом. На мій погляд, у цьому процесі було б логічно очікувати, що пріоритет буде відданий Туреччини. Нещодавно Україна підписала договору про ЗВТ з іншими державами. Але, якщо подивитися на існуючі обсяги торгівлі України з цими країнами, вони незрівнянно малі у порівнянні обсягами українсько-турецької торгівлі.

Щодо російського вимірювання, то воно не впливає на турецько-українські контакти таким чином. Наші відносини з Україною не є наслідком відносин з Росією (тобто, не ґрунтуються на них). Турецько-українські відносини мають своє раціональне зерно, як в економіці, так і в політиці.

Багато країн, включаючи і Україну, ведуть велику торгівлю з РФ.

Політичні контакти з Росією тривають. Але загальний підхід наших партнерів і союзників (зокрема, НАТО) такий: ми виступаємо проти РФ, коли бачимо, що вона діє всупереч міжнародному праву і інтересам нашої безпеки, але в той же час, ми тримаємо відкритими канали для діалогу. До речі, країни ЄС все ще мають стратегічну торгівлю з Росією.

Я натякала на те, що Україна, затягуючи підписання Договору про ЗВТ, прагне дати зрозуміти Туреччини, що поступки можливі, але в обмін на перегляд певних позицій турецької сторони щодо РФ (зокрема, по "Турецькому потоку" і антиросійським санкцій). Ось такі політичні маневри...

Наші відносини з Україною настільки гарні, що мені безглуздо думати про таке. Я кажу про це як інсайдер. А непідписання Договору про ЗВТ не можна розглядати як елемент політичних торгів. Я не бачу зв'язку між позицією Туреччини щодо санкцій проти Росії і створенням ЗВТ з Україною (що принесе користь і Україні, і Туреччини). Наші торговельні відносини з Україною можуть тривати навіть без Договору про ЗВТ. Але коли він, нарешті, буде укладено, ми зможе подвоїти чи потроїти взаємні торговельні обсяги, а також інвестиції.

У продовження розмови про якусь політичну підоснову наших економічних відносин, хотіла б резюмувати один момент. У жовтні, з візитом у Києві був Реджеп Тайіп Ердоган. І українські ЗМІ звернули увагу на те, що Президент Туреччини, коли йому задали питання про ухилення країни від антиросійських санкцій, перевів розмову на іншу тему. Чи Можете Ви прокоментувати реакцію Ердогана?

Легко. Туреччина розташована в такому місці, де завжди можуть бути одна або кілька країн, проти яких ввела санкції група інших держав. Але в більшості випадків, рішення про санкції приймається на зустрічах, в яких Туреччина не бере участь, проте від нас очікують, що ми приєднаємося до них. Тому, Туреччина має свою принципову позицію: ми підтримуємо санкції лише у разі, коли вони є обов'язковими — це санкції ООН. До того ж, санкції не ефективні все випадках. Туреччина на 50-55% залежна від російського газу, і ми продаємо в РФ головним чином фрукти і овочі. Наше становище відрізняється від становища деяких наших партнерів.

Брюссель з нами не радився, коли приймалося рішення про санкції щодо Росії. З іншого боку, у ЄС є певні кошти, щоб пом'якшити негативний ефект цих санкцій для своїх секторів економіки, зокрема, для сільського господарства. А Туреччина не отримує нічого з цих коштів. Крім цього, якщо Ви подивіться, інвестиції яких країн до Росії зросли за кілька останніх років, то Туреччині немає в їх числі.

Повертаючись до аспекту відносин Туреччини з РФ, хочу зауважити, що вони не шкодять Україні. Те, що у нас з Росією йде здоровий діалог — приносить користь і Вашій країні. Самий недавній приклад — звільнення заступників голови Меджлісу кримськотатарського народу Ільмі Умерова і Ахтема Чийгоза.

Тим не менш, деякі українські ЗМІ і радикальні сили вважають, що Туреччина не зовсім нам один раз дружить з РФ...

Я не знаю, про які ЗМІ йдеться. Це не те, що я в основному бачу в ЗМІ, і, звичайно ж, не те, що я дізнаюся на зустрічах з українськими офіційними особами. Росія — важливий гравець не тільки на півночі Туреччини, але вона присутня і на півдні країни з-за подій в Сирії. І, незважаючи на наші розбіжності, ми повинні підтримувати контакти та співпрацювати з РФ.

А якщо українська сторона почне дотримуватися точки зору: всі, хто веде будь-який діалог з Росією — не наші друзі, це буде означати, що в України не залишилося друзів.

Що стосується Туреччини, ми не підемо на компроміс зі своїми принципами, хоча і не будемо змінювати своє ставлення до проблем Криму і Донбасу.

Туреччина зацікавлена в тому, щоб Україна залишалася незалежною і зберігала свій суверенітет і територіальну цілісність. Нам потрібно, щоб Україна успішно здійснила реформи і твердо стояла на ногах. Українські офіційні особи знають і високо цінують таку позицію Туреччини.

Коли Ви говорили про створення ЗВТ, то зробили акцент, що вона передбачає і збільшення інвестицій. Не секрет, що ситуація з іноземними капіталовкладеннями після Майдану змінилася не в кращу сторону...

Бізнес враховує загальну обстановку в країні, куди збирається вкладати гроші і дивиться на дружні відносини між державами. У ділових кіл будуть сумніви щодо інвестування в країни, з якими у Туреччині є серйозні суперечності. І найбільші турецькі компанії, які вивчають Україну, відзначають українсько-турецьку дружбу. Наші економічні контакти на злітній стадії, і у них великий потенціал для зростання.

Представники турецьких ділових кіл мене часто запитують: "чи Варто залишатися в Україні, чи треба нам приходити в Україну і інвестувати?" Я завжди відповідаю: "Хай Україна буде в зоні вашого радара". Ми повинні бути реалістами, бо існують ризики (як і в інших країнах). Тим не менш, є позитивні тенденції — Україна змінюється. Разом з тим, я не хочу вводити в оману турецькі компанії, які хочуть інвестувати в вашу країну і підкреслюю, що темп реформ не такий швидкий, як хотілося б інвесторам.

А як турецькі підприємці оцінюють нинішній бізнес-клімат в Україні, є приплив нових інвестицій?

Скарги наших ділових кіл, як і інших зарубіжних підприємців, які стосуються загальної ситуації з бізнес-кліматом і верховенства права. Наприклад, є питання щодо того, як суди вирішують спори або спроби використовувати суди для нечесного вирішення питань. Турецькі компанії на собі відчувають це. Звичайно, ми розуміємо, що за кілька років Україна не може перетворитися в Швейцарії. З власного досвіду ми знаємо, що на це піде час. Але потрібно підтримувати хороший темп.

Якщо говорити про нові кроки турецького бізнесу, то ми хочемо збільшити кількість авіарейсів між нашими країнами. Турецькі авіалінії готові вдвічі збільшити їх. Проблема в тому, що в Україні ще не повністю створені умови конкуренції. Це погано для українських клієнтів, які заслуговують кращого сервісу за більш низькими цінами. Є певні протекціоністські тенденції, які ведуть Україну назад.

Ви назвали ряд претензій турецького бізнесу до нашого бізнес-клімату. Можете назвати конкретні випадки, позови і т. п.?

Ситуація з бізнес-кліматом поліпшується, але корупція, вимога хабарів і тому подібні явища, як здається, все ще залишаються його структурним виміром. Розкажу про один майже типовому випадку. Турецький невеликий бізнесмен, який одружений на українці, приїхав в Україну зі своїм обладнанням з метою відкрити тут завод. На митниці, через яку перевозилося обладнання, з нього зажадали додаткові гроші для полегшення інспекції товару. З великими зусиллями йому вдалося пройти митницю і встановити обладнання на своєму невеликому заводі, але тепер у нього виникли подібні проблеми з підключенням електроенергії. В такому положенні, і Україна, й інвестори втрачають час. На щастя, ситуація починає змінюватися. Зокрема, у бізнес-омбудсмена дуже корисна структура, яка допомагає компаніям, з якими чинять несправедливо.

Я постійно раджу турецьким компаніям працювати, керуючись принципами нової України і утримуватися від старих шляхів ведення бізнесу. Багато з них вважають мене занадто наївним, але поступово частина з них розуміє, що ситуація змінюється, і починає більш впевнено протистояти корупції. На жаль, більш масштабні проблеми все ще залишаються невирішеними. Я знаю одну дуже велику турецьку бізнес-групу, яка досі не отримала велику суму платежів по заборгованості від українських організацій.

Під різними приводами не виконуються навіть рішення міжнародних арбітражних судів, і зрештою це тільки шкодить іміджу України.

Я знаю, що ця група інвестувала в Україну більше, якби питання, нарешті, вирішили.

На закінчення нашої бесіди неполітичний питання. У 1990-х рр. у Туреччині була розвинена човникова торгівля. А як зараз виглядає торгівля?

Нині ситуація сильно відрізняється від тієї, що була раніше. Торгівля між нашими країнами зараз більш институционализирована. Все більше українців їздять до Туреччини з метою туризму та відпочинку. Фактично, туризм — одна з історій нашого успіху. У 2016 р., коли кількість іноземних туристів у Туреччині значно зменшилася, кількість туристів з України зросла на 48%, перевищивши цифру в 1 млн осіб. Сподіваємося, що цього року цифра зросте ще на 15-20%. Я припускаю, що ці туристи роблять в Туреччині якісь покупки, але для свого особистого користування. У той же час, кількість турецьких туристів в Україні теж збільшується: їх стало приблизно на 25% більше.

Категория: Экономика